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Wikiversità: Pagina di discussione

per la promozione e lo sviluppo di wikiversità, date un'occhiata a questa pagina!
ciao,

Sui newstage

DANIELE: Come hai fatto a inserire newstages? In ogni caso attendevo una modifica del genere per poter avere uno stage relativo ai documenti ancora vuoti. --Aeternus∞

Ciao! Ho preso tutti i template dalla versione inglese, ora sono attivi questi:

{{stages}}: l'elenco delle fasi vecchie, se potessero ancora servire;
{{stagesNew}}: l'elenco delle fasi nuove;
{{stage|xx%|data}}: per inserire il quadratino completo al xx% (dove xx=00,25,50,100), facendo apparire vicino anche la data indicata;
{{stage short|xx%|data}}: come sopra, solo che la data non viene scritta ma appare solo se con il mouse passi sul quadratino.

Visto che c'ero, ho inserito tutto, intanto perché così è più completo, semplice e comodo, secondo perché non volevo fare la fatica di inserire un nuovo quadratino e copia-incolla dalla versione inglese era molto più veloce! Scusa la mia pigrizia!

Ciao
daniele

Si ma come hai fatto? --Aeternus∞

sui template (era sui newstages)

ah, sì, scusa, alla fine non ti ho risposto! be', spiegare come ho fatto a creare questo, è facile: sono andato sulla versione inglese, per caso ho trovato un manuale che spiegava l'uso dei "quadratini", come inserirli eccetera, quindi ho capito che i template si chiamavano stages, stage e stage short, allora sono andato su http://en.wikibooks.org/wiki/template:stages (per iniziare), ho cliccato "modifica" e copiato tutto il codice, sono tornato sulla versione italiana, sono andato su http://it.wikibooks.org/wiki/template:StagesNew e ho creato la pagina incollando il codice copiato prima, quindi ho salvato e fine. Ma immagino la domanda fosse: "cosa sono i template e come si creano", quindi:

i template sono pezzi di testo che possono servire, uguali o simili, in più pagine. Cioè, per spiegare meglio: un template per esempio può essere l'indice di un libro (ad esempio, l'indice del corso di cinese), oppure messaggi predefiniti come quello di benvenuto: in quest'ultimo caso, per esempio, questo messaggio è un messaggio che si inserisce nella pagine di discussione dei nuovi utenti per dar loro il benvenuto, eccetera, solo che non è che si può, ogni volta che c'è un utente nuovo, stare a inventarsi e a riscrivere il messaggio di benvenuto, quindi semplicemente si va nella sua pagina di discussione e si modifica aggiungendo questa riga {{Benvenuto|nome=NOME_DEL_NUOVO_UTENTE|firma=~~~}} (prova nella sandbox a vedere che succede), e appare già bell'e pronto il messaggino di benvenuto anche per questo nuovo utente. In più, se domani mi accorgessi che c'è un errore nel messaggio (che ne so, per esempio un link è sbagliato, o vogliamo aggiungere anche il link a Wikiversità), invece di tornare sulla pagina di tutti gli utenti a ricorreggere l'errore o aggiungere il link, mi basta correggere il documento Template:Benvenuto, e le modifiche appaiono subito in tutte le pagine in cui qeusto template è richiamato. In pratica, è come una chiamata ad una funzione in C++ o in Pascal o in quello che vuoi. Ora, l'esempio di Benvenuto è stupido, anche perché non siamo in così tanti da non poterne fare a meno, ma il concetto di template è abbastanza importante, vedi ad esempio il discorso dell'indice di un libro, o dai un'occhiata a wikipedia, alla pagina di un comune, per esempio.
per come funzionano: si deve scegliere un nome (possibilmente sensato) per il template, quindi si va su "http://it.wikibooks.org/wiki/template:NOME_SCELTO" (il "Template:" sta ad indicare che stiamo lavorando nel namespace "template", cioè sull'insieme delle pagine dei template, ed è essenziale), e si crea la nuova pagina mettendo il testo che si vuole (il messaggio di benvenuto, per esempio). A questo punto, per inserirlo in un certo articolo, basta inserire la riga {{NOME_SCELTO}} e il testo compare. Il discorso del benvenuto (come dei quadratini delle fasi di sviluppo) è più complesso per la presenza anche dei parametri: nel senso, non dico "Benvenuto, nuovo utente", ma preferirei dire "Benvenuto, BlackEagle", chiamandoti per nick: allora, scriverò (nel template) il messaggio così: "Benvenuto, {{{nome}}}", dove {{{nome}}} è il parametro (con tre graffe!) che poi, nella chiamata, dovrò specificare; quindi, lo chiamo così: {{Benvenuto|nome=NOME_UTENTE}}, cioè, dopo aver aperto due graffe, messo il nome del template che voglio inserire (e fin qui come prima), metto un "|", quindi "nome" (che è l'indicazione del parametro che vogliamo definire), quindi "=", quindi il nome dell'utente. Spero sia più o meno chiaro. Nel caso di "stage short", per esempio, (puoi vedere il codice qui), si richiama l'immagine {{{1}}}.png, dove quindi il parametro è chiamato come "1": quando voglio inserire un quadratino, devo scrivere {{stage short|25%|30 luglio 2005}}, quindi al parametro "1" viene assegnato il valore "25%" (eccetera per la data): conclusione, al posto di dove scrivo {{stage short|25%|30 luglio 2005}}, eseguendo il template, apparirà l'immagine "25%.png", dato appunto che in questo caso "1=25%".

Sono riuscito a spiegarmi decentemente?
comunque, non so perché ma non avevo finito di trasferire le guide su template e categorie da wikipedia a qui (vedi il portale della comunità), forse perché non andavano bene (per i titoli eccetera): appena possibile li trasferisco, per il momento, se non ho fatto altro che confonderti le idee, puoi guardare su it.wikipedia, portale comunità, sezione manuali tecnici, oppure ritentare la sorte e riprovare a chiedere (se hai dubbi precisi, anche nella mia pagina di discussione).

Per quanto riguarda la firma, nella barra degli strumenti subito sopra la finestra per il teso (quella dove c'è il grassetto, il corsivo, i link, eccetera), il penultimo pulsante serve per aggiungere automaticamente due "-", il tuo nome utente (se sei loggato, sennò appare il tuo ip) (ovvero, tre segni tilde: "~"), la data e l'ora in cui scrivi (una sola tilde); per inserire automaticamente solo il tuo nome utente, basta che scrivi tre segni tilde (~~~; il simbolo lo trovi subito sotto i pulsanti di salvataggio e anteprima); una quarta tilde aggiunge anche data e ora.

Ciao,

daniele

Bene bene ho capito. ciao --Aeternus∞

Commento

Ma perché vi rivolgete sempre con consigli astratti e rivolti a persone non ben definite. Io qui non ho capito se c'è uno staff presente che è gerarchicamente superiore a noi utenti e che controlla le discussioni. In ogni caso dev'essere ognuno di noi a prendere l'iniziativa!!! Comunque ho intenzione di sistemare meglio la home di wikibooks inserendo in ogni ripiano per primi i documenti completi seguiti da quelli in via di sviluppo seguiti da i suggerimenti e quelli appena all'inizio --Aeternus∞

WikiBooks è ancora un progetto ristretto, gli utenti e i contributi sono ancora pochi: l'amministratore è SnowDog (in ogni caso, l'elenco è in questa pagina): è lui lo "staff gerarchicamente superiore", mentre per quel che riguarda il controllo delle discussioni, questo è compito non solo suo, ma anche di ogni utente. I consigli sono astratti perché, come dici anche tu, ogni progetto wiki è per sua natura molto aperto e lascia ad ogni utente la libertà di fare quello che vuole; se hai bisogno di una risposta concreta ad una questione concreta, prova a formulare la tua domanda, o qui oppure su it.wiki, magari direttamente all'amministratore. Per quanto riguarda la home, andrebbe effettivamente sistemata un po' meglio, cercando anche di riordinare i libri presenti e i suggerimenti.
Buon lavoro,

Daniele

Daniele con astriatti mi riferivo con consigli riferiti a gente che rappresenta lo staff del sito ma da come mi sono informato ho visto che SnowDog è stato assegnato qui ed è uno steward. ma non è molto presente... ciao --Aeternus∞

Be', immagino faccia quello che può... è amministratore anche di Wikipedia, e avrà anche altre cose di bello da fare che passare la sua giornata davanti al computer... precisiamo solo una cosa, però: lo "staff" del sito sono *tutti* gli utenti: questo è un progetto wiki; SnowDog è solo un amministratore, cioè lui si occupa di tutte quelle cose che tu non puoi fare (ad esempio, cancellare delle pagine, bannare un utente, modificare il layout del sito (i link a sinistra, eccetera), ...). Il problema allora diventa: qui non ci sono persone che frequentino assiduamente e da un po' di tempo Wikibooks, o sono molto poche, diversamente da quanto accade su Wikipedia, quindi molte domande rimangono senza risposta, o molti utente si trovano senza riferimenti utili. Ciao
daniele

Progetti Analoghi

Vi consiglio di dare un'occhiata a http://edu.os3.it E prendere spunti... Ricordatevi peró che questi libri sono sotto licenza FDL: è possibile copiare il loro materiale, ma bisogna lasciare intatti i copyright. Non vorrei che ci fossero problemi... --Parxy 08:44, Mar 30, 2005 (UTC)

Pensavo che sarebbe interessante scrivere una sezione di turismo, ognuno potrebbe parlare del luogo in cui vive e dei luoghi che ha visitato, si potrebbe fare forse meglio delle guide "ufficiali", poichè sarebbero tutte cose "toccate con mano". Paolopan

Salve! Io partecipo da poco con questi progetti, ho trovato i siti "wiki" la settimana scorsa. Non è male l'idea di Paolopan...

Mi sembra interessante anche l'iniziativa di http://www.liberliber.it Esiste da molti anni e ormai contiene una quantità immane di classici, tesi e tanto altro. L'unico problema è quello dei diritti d'autore. Per quanti per ora abbiano poco da poter scrivere di proprio pugno, sarebbe una gran cosa poter dare una mano a trascrivere almeno i classici. Qualcuno con una buona conoscenza sulla disciplina del diritto d'autore sa dirmi l'utilizzabilità di questi testi? --Fred 18:16, Apr 8, 2005 (UTC)

Ciao a tutti!! Allora... per quanto riguarda LiberLiber e i classici: se non sbaglio, WikiBooks è solo una raccolta di manuali e libri di testo (per wikiversità) (in questo, si avvicina di più a http://edu.os3.it), il sito dedicato ai classici è WikiSource (http://wikisource.org): anch'io avevo avuto questo dubbio, per questo ti rispondo. In ogni caso, sul sito di WikiSource trovi qualche informazione per il copyright: quello che so io, è che dopo 70 anni dalla morte dell'autore, il libro non è più soggetto a copyright (almeno, nella maggior parte dei casi), e infatti se guardi su LiberLiber trovi soprattutto opere dall'Ottocento indietro. Quindi: tutti i testi di LiberLiber probabilmente si possono copiare. Per quanto riguarda http://edu.os3.it: non sono esperto in diritto, e non saprei dire più di tanto: non basta citare il documento e tenere tutto sotto fdl? in ogni caso, contattare gli autori e chieder loro se sono disponibili a pubblicare anche qui, si potrebbe fare, ovviamente precisando magari un link a fondo pagina in cui si cita il sito di provenienza. Per quanto riguarda infine il turismo eccetera, ogni idea è benvenuta!!
Una cosa, volevo chiedere ai più esperti: ho del materiale in LaTeX: esiste un modo per "tradurlo" in wiki per poterlo inserire direttamente? Sennò, posso provare a creare io un programmino, se già non ce n'è in giro.
Per ora ciao
--Daniele 10:23, Lug 2, 2005 (UTC)

Wikibooks:Formule matematiche TeX --Elwikipedista 03:27, Ott 11, 2005 (UTC)

Testi ancora non esistenti

Come mai nella pagina principale ci sono dei link a pagine non ancora scritte? Sono suggerimenti? Work-in-progress?

Nella sezione Varie, alcuni sono abbastanza assurdi, tipo "come trovarsi una ragazza"... si possono togliere?

E, volendo aggiungerne di nuovi, quale è l'ordine da seguire? Si possono riordinare alfabeticamente? --IvaTrieste 17:18, Apr 10, 2005 (UTC)

Ciao Iva, purtroppo non so rispondere a tutto visto che sono piuttosto nuovo anche io a Wiki. Riguardo ai testi sottoposti posso dirti che se non toccano diritti d'autore altrui possono essere inseriti senza problema tanto quanto argomenti forse bizzarri tipo "come trovarsi una ragazza". Rimuovere un testo del genere per quanto non approvi neppure io la sua presenza ed esistenza (non credo proprio abbia alcuna validità scientifica) non lo trovo però semplicemente giusto... ogni articolo ha un'area di discussione, perché non usarla in modo costruttivo?

Riguardo ai link non "scritti": vengono genericamente chiamati "stub" cioè puntatori ad articoli non ancora inseriti e si, rappresentano sia suggerimenti che work-in-progress per quanto ne so. L'unica cosa che un po' mi infastidisce è che nella versione italiana di wiki si trovano ancora stub su argomenti molto importanti come proprio le guide al corretto uso del sistema che, ahimé, credo solo staff già particolarmente evoluto dovrebbe prendersi la briga almeno di tradurre.

Per il riordino: salvo modifiche delle pagine stesse dove si trovano i link, non è possibile mettere in ordine alfabetico anche se credo che una maggiore possibilità di customizzare l'ambiente per il singolo utente possa essere una manna dal cielo. Per cercare l'argomento che ti interessa puoi però utilizzare proprio il tool di ricerca nel quale avrai senz'altro gli argomenti in ordine alfabetico.

A presto, --Fred 13:46, Apr 13, 2005 (UTC)

L'origine dei tanti link presenti in questa pagina principale, senza il relativo articolo collegato è dovuta al modo in cui è nata la pagina. Ho preso la struttura della corrispondente pagina inglese e l'ho italianizzata in parte, qualcuno ha poi completato la traduzione che avevo lasciato incompleta. I link principali che compaiono fanno riferimento ad articoli presenti nella versione inglese, alcuni link strani sono dovuti proprio a questo. In alcuni casi ho iniziato a tradurre direttamente il materiale dalla versione inglese. Se non ve la sentite di scrivere di vostro pugno qualcosa ma volete contribuire, potreste provare a tradurre qualcosina da un'altra lingua. Alcuni articoli sono nati nella versione italiana.

Ciao.

--Xno 19:51, Mag 11, 2005 (UTC)

microsuggerimento di tux3

Ho notato molti link a immagine mancante nella home di wikibooks.Non si può <<alleggerire>>?

Commento di un passante

Inanzitutto non so dove posso commentare questo sito, che trovo una genialata. Solo che ho provato a sfogliare uno dei primi libri, quello di Chimica Generale.

Non credete che per i libri principali (fisica, chimica ecc. ecc.) sarebbero utili almeno due versioni. una più approfondita e una più "leggera" per permetttere la consultazione proprio a tutti e anche a chi non capisce nulla di tali argomenti. Prendete uno studente delle scuole superiori, potrebbe trovare argomenti utilissimi in questa versione leggera mentre uno studente universitario potrebbe sfogliare la versione più approfondita... e magari ampliarla!

che ne pensate? CarloV

Ancora una cosa: mi sono permesso di inserire un libro in Wikijunior: Giochi per bambini. Ho un pò di materiale che potrei metterci dentro, non so se ora o dopo l'estate. potevo farlo, ho fatto bene??

Hai fatto benissimo!! Purtroppo, in WikiBooks c'è ancora poco, è essenziale il contributo di tutti, anche e soprattutto nel suggerire nuove idee e proposte! Anche l'idea delle due versioni differenziate è interessante, anche se forse dispersiva... se non sbaglio, nella pagina di wikiversità--facoltà di Matematica, c'è uno spazio destinato alle superiori, e uno destinato all'Università; non è forse proprio quello che intendevi, però. In ogni caso, se hai qualche idea, non esitare a proporla o ad effettuarla!!
ciao
--Daniele 10:23, Lug 2, 2005 (UTC)

Cosa è Wikiversità?? cmq sostengo pienamente che quel libro di chimica e troppo difficile per chi cerca informazioni generali di chimica e trattazioni di argomenti in maniera più leggera. Bello questo sito CarloV

Wikiversità è un progetto wiki per un'università libera e aperta. Vedi il link nella barra a sinistra, sotto "Portale Comunità". L'idea è quella di creare facoltà e corsi, in cui scambiare idee e pareri, dove imparare e dove fare ricerca. Il progetto italiano è ancora praticamente tutto da sviluppare, quindi, se vuoi dare una mano...

daniele

Link Wikiversità nella barra a sinistra

~~Immagino debba chiedere ad un amministratore: si può inserire il link a Wikiversità nella barra a sinistra? grazie e ciao~~
Fatto, grazie! Daniele

Sistemiamo la home

Allora, come fatto notare da un po' di gente, forse la home (e non solo) andrebbe risistemata (se si potesse migliorare anche la grafica, e magari pure il logo, sarebbe il massimo...). Una delle necessità fatte presenti è quella di "alleggerire" la pagina (-->Tux3), eliminando un po' di link vuoti: io direi, eliminiamo sì i link vuoti a pagine inutili (esempio: chiedo la cancellazione di Come trovarsi una ragazza, non perché ragiono: "non è scientifico, quindi non è degno di star qui", ma perché: i) era nato come presa in giro; ii) non è stato successivamente sviluppato): quindi, direi di eliminare i libri vuoti la cui validità sia discussa (o in una breve introduzione al libro, o nella relativa pagina di discussione, o in un'apposita pagina che casomai creeremo, con relativo template). Potremmo lasciare invece i link a libri come "Fisica Moderna", magari cercando di risistemare e standardizzare i titoli dei libri (ché non ci sia un libro "Teoria di Fisica Moderna" e uno "Fisica Moderna: Teoria": cerchiamo di uniformare un po', così rendiamo più agevole il lavoro di tutti). Poi: i ripiani andrebbero un po' sistemati, e bisognerebbe creare qualche indice o qualcosa (qui mi appello ai più tecnici), e qualche categoria (Categoria:Scienza, Categoria:Diritto, ...) da mettere nelle pagine "Ripiano di MATERIA", o in una pagina collegata. Poi, c'è la parte "manuali tecnici": sto portandone un po' da it.wiki, al momento servitevi lì, se ne avete bisogno. Quindi:

creazione standard e categorie;
definizione libri e consiglio utili;
cancellazione pagine inutili;
manuali tecnici;
sistemazione ripiani (qualcuno proponeva di aggiungere turismo, ecc)

per ora mi pare ci sia abbastanza da fare...

aspetto commenti (sennò non posso mettermi a modificare tutto a modo mio...)

ciao

Daniele

Ottima l'idea di allegerire e rivedere la pagina iniziale. Per evitare di reinventare la ruota, consiglio di prendere visione degli altri progetti wikixxxx in modo da sfruttare le cose più intelligenti, funzionali, collaudate che sono state implementate. Per quanto riguarda il tuo crucio , come trovarsi una ragazza, sono io il colpevole, quanto ho copiato questa pagina dalla versione inglese, ho trovato questo link e l'ho tradotto. Non ricordo se c'era anche un articolo collegato. Benvengano anche dei criteri guida per categorizzare il materiale, spero comunque che si dedichi piu' tempo ai testi che a gestire le categorie...

--Xno 12:13, Ago 26, 2005 (UTC)

Tutorial ollydbg

Ciao a tutti, vorrei chiedervi un'informazione..... Voglio scrivere un tutorial su un debug opensource. Un debug è una applicazione specifica di diagnosi per programmi Win Sono nel posto giusto? Può interessare a qualcuno? Ciao Lele per le risposte ( http://it.wikipedia.org/wiki/Discussioni_utente:Chancellor)

Sì, conosco (giusto di nome) ollydbg, sicuramente un manuale su un debugger qui avrebbe il suo posto (nel ripiano Informatica, e forse potrebbe essere utilizzato anche in qualche corso di wikiversità, facoltà di Ingegneria), e credo possa interessare anche a un po' di gente. Quindi, se vuoi contribuire, sei il benvenuto!!

daniele

Nel ripiano tecnologia informatica, ho aggiunto il link a "Debug: Ollydbg": puoi inserire lì il tuo manuale (eventualmente, si può cambiare il titolo). Buon lavoro e non preoccuparti: nessuno sa tutto, e l'importante è partire: per i dettagli, chissà che non ci sia qualcuno che li conosce e che voglia condividerli.

Ciao,

daniele 14:30, Ott 13, 2005 (UTC)